→amazon.co.jp被害に関する掲示板
→amazon.co.jp被害の掲示板 ←こんな掲示板もできてます。「管理人の認証を必要としません」と明記してるのは、上を意識してるのかな?
→amazonアフィリエイトの問題点

amazon.co.jp被害に関する掲示板って何?


投稿は公開しないが投稿者は名指しで非難するミムジュンという人物

【時間のない方は最後の→要するに何が言いたいだけでもお読み下さい。】

ただし、以下の記事は、おそらく当事者以外には面白くも何ともないものだと思います。そこで、ことの経過を物語風に脚色したバージョンも用意しました。 よろしければお読み下さい。
物語バージョン「良子さんの登校拒否」

発端

私は当掲示板にいくつかの書き込みを行っておりました。最近も一つの書き込みを行ったところ、その記事は掲載されず、代わりに次のような管理人投稿が掲載されました。

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認証できません 管理人(ミムジュン) 2009年04月13日(月) 11:59 No.01087

土曜日に投稿いただいたK(原文は名前)さん、日曜に投稿いただいたU(原文は名前)さんの文章は、利用規約および金曜日に私が提示した基準に反するので、残念ながら認証できません。
もう少し言葉を選んで冷静になって投稿してください。
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基準に反するかどうかは管理人の判断によることです。認証するしないは管理人が決めることです。その結果を掲示板上で連絡するのも、他に手段がなければしかたがないでしょう。(私はメールアドレスを通知していましたが)
しかし、最後に一言「もう少し言葉を選んで冷静になって投稿してください。」と書くのは、一方的な批判で、正直言って名誉を傷つけられた気分でした。(簡単に言うとカチンと来ました。)

私自身は、それまでに認証されたいくつかの投稿と同じ主旨のことしか書いたつもりはなく、「言葉を選ばない冷静さを欠いた投稿」だったとは思っていません。 また、投稿を掲載しないのは自由ですが、掲載しない投稿をさらに批判する必要がどこにあるのでしょうか?(もちろん、悪質な中傷投稿を繰り返すなどの場合は別ですが、もう一人のUさんの投稿を見ても、要するに見解の相違です)

また、「言葉を選んで冷静になって」と言わても、投稿のコピーを取っているわけもなく、具体的にどこが「言葉を選んでいない」「冷静でない」と言われているのか分かりません。 三村さんとのその後のやりとりで、「やくざ」と書いていたのが問題と言われましたが、記憶にありません。原文を示していただけないので、確認のしようもありません。 (後になって、「堅気でない」と書いていたのが「やくざ」の意味になると言い直されましたが、それなら解釈の問題で、よけいに確認しなければ分かりません。)

投稿者にも何が問題なのか良く分からないぐらいですから、まして読む人には何のことやら分かるはずもありません。まあ管理人がああ言うぐらいだから、よほど感情的な汚い言葉を使ったのだろうという印象だけが残るのではないかと思います。名誉を傷つけられたというのはそう言う意味です。

三村さんからは、それまでに認証した私の投稿も「過激」だったというような苦情をいただきました。しかし、それならその時に掲示板上で注意していただければ済むことです。注意されてもなお同じことを繰り返すのなら、上記のような批判も当てはまるかも知れませんが、管理人からも他の投稿者からも、私の投稿(特に表現面)への批判的なコメントは一つもありませんでした。

発表された投稿が批判されることは差し支えありません。その場合は自分の書いた文章を見直して、納得することも反論することもできます。読む人も両方の言い分を比較することができます。
しかし、自分の書いた文章を隠されたまま批判され、しかも反論も掲載してもらえないというのは、まるで、手足を縛られたまま闇からパンチが飛んでくるようなものでした。

経過

掲示板に投稿した反論は掲載されず、上記の管理人投稿も間もなく削除されました。しかし、今後のこともあり、掲示板上で一方的な批判をされた事実は残るので、三村さんに謝罪をお願いしました。 当然、私の気持ちは理解していただけるだろうと思っていたのです。(もちろん、腹立ちはありましたから、表現は多少きつかったかも知れません。)

しかし、三村さんの返事は実に意外なものでした。

まず、その内容のほとんどは私の投稿内容への批判に費やされていました。私は、それは見解の違いだからこれ以上議論するつもりはないとお返事したのですが、さらに激高され、あのような投稿をしたことの反省がないのはけしからん、むしろそちらが謝罪せよとのお怒りが返ってきました。

次に、「友人の弁護士に相談したが私の行動に問題はない」とか「無理に謝罪を強制するのなら強要罪になる」などと、いきなり法律問題をもちだされ、これには正直驚き呆れました。二度目のお返事では、ご自分の投稿が「名誉毀損罪」に当たらない理由を縷々説明されていました。 投稿のコピーをいただけない理由も、「裁判をするつもりなら、そちらに材料を与えることになるから」ということでした。

私は単に、掲示板上でのあのような批判のしかたには問題があると思うから、掲示板上で謝罪をして下さいとお願いしただけで、「名誉毀損罪」や「裁判」など想像もしていませんでした。だれがこのような問題で裁判など考えるでしょうか?

そもそも三村さんがamazon.co.jp追及の掲示板を運営されている主旨は、amazon.co.jpが違法な行為を行っているからというのではなく、たとえ合法でも姿勢が不誠実だという主旨だったはずです。そんな方から、いきなり法律的に問題ないという回答をいただいたことが、私には最も意外なことでした。そう言う姿勢でいながら、amazon.co.jpを批判することに、全く矛盾を感じておられないのでしょうか?
「違法ではないから問題ない」と言うのなら、amazonを追及する理由など何もないはずです。むしろ何度もメールを送って是正を要求する方が「強要罪」になってしまうでしょう。

こういう経過で、私は三村さんとの話し合いをあきらめました。理解していただけると思ったから伝えたまでで、理解できない方に「強要」するつもりなどもともとありませんでしたから。
ただ、私から見た事実の経過だけは、ここに記しておきたいと思います。

まとめ

なお、いくら私が「三村さんがああ言ったこう言った」と言ってみても、その原文を掲載するのでなければ、何の証拠もないことです。 部分的に引用してみても、前後のつながりによって言葉の意味は変わります。
もちろん、私の誤解もあるかも知れず、主観も入っていることでしょう。たとえば、三村さんが「激高して」というのは、あくまでも 私がメールの文面から感じたことであって、実際に三村さんがそうだったとは限りません。
つまり、これは「私から見た事実」であって、それが事実を公平に伝えているとは限りません。

ところで、これらはすべて上記の管理人投稿にも当てはまることではないでしょうか?

「言葉を選んでいない」「冷静でない」というのは、あくまでも管理人がそう感じたということで、必ずしも事実を公平に伝えているとは限りません。
その検証のためには原文も示されなければならず、反論も保証されなければなりません。そうでなければ、フェアとは言えません。 掲示板で相手を批判することができるのは、このような条件が保証された上でのことだと思います。
それがいやなら、せめて「利用規約および示した基準に反する(と判断した)ので、認証できない」という事実を伝えるにとどめれば良かったのです。

私自身、掲示板運営の経験がいくつかあります。数千の投稿の中には、やはり批判せざるを得ないもの、削除するしかないものもありました。
しかし、その場合でも、明らかないたずら投稿は別にして、ある程度善意の投稿に対しては段階を踏んで忠告・注意・警告・削除と進むようにしてきました。 投稿者のスタンスはさまざまなので、初めから管理人の基準だけで警告や削除をしてしまっては、元も子もなくなるからです。
最初から認証式のamazon被害掲示板とは事情が違いますが、どちらの場合でも「多くの投稿者に納得のいく運営」が肝要と思います。
もちろん、「いやなら来るな」でも、それは管理者の自由ですが、それではamazonと同じことになってしまうのではないでしょうか。

要するに何が言いたい

この人、以前にも同じようなことでもめてるんですね。→グーグル検索1→グーグル検索2
事前に投稿をチェックできるしくみの掲示板を使っているのなら、気に入らない投稿は載せないで良いのです。逆に載せなかった投稿について論評する必要はありません。 ところがそれを両方やってしまうのが、この人物の変なところ。そのどこが変なのか、全然気づかずに同じことを繰り返すのがさらに変なところです。まあ、メールで文句を言ったらすぐに「裁判するか」とか言い出す人ですから、推して知るべしですね(笑)

→続いて物語バージョン「良子さんの登校拒否」


こんな投稿でも拒否されてしまいます(5/7追加)

皆さんのようなひどい目にあったわけではないのですが… ぶるもんき 2009年05月01日(金) 14:21 No.01093
現在上から2番目のスレに、管理人の投稿で「被害者の立場や気持ちを考えてないあなたはAmazon関係者なのでしょうか?」という発言があります。 これに対して以下のような投稿をしたのですが、掲載されませんでした。管理人に対する批判の部分を削ったら、すぐに掲載されました。

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Re: 皆さんのようなひどい目にあったわけではないのですが…
  チンニプ  2009年05月01日(金) 21:58  No.00000

ぶるもんきさん 予約を取るときは、できるだけ不確かさを隠し、入荷しなかったら、できるだけ不確かさを強調。 いかにもamazon.co.jpらしいですね。 客「そんなこと知らなかった」 amazon「いや、実はここに書いてます。(言外に「見ないあなたが悪い」)」 普通の常識が通じる相手ではないという学習をなさったと、前向きに考えるのが一番だと思います。 ところで、管理人さん。 >被害者の立場や気持ちを考えてないあなたはAmazon関係者 なのでしょうか? 人それぞれ感覚や意見は違います。 私もくみさんの発言には全く共感できませんが、こういう決めつけはいかがなものでしょうか? そもそも、Amazon関係者ではないかという合理的な疑いがあるのなら、投稿を認証すべきではありませんし、 逆にそうでないなら、軽々しく口にすべきことではないと思います。 意見や感覚はさまざまだと言う意味で認証されるのは良いことだと思いますが、 それなら関係者云々はどうでも良いことで、単に素直に内容を批判されたら良いことではないでしょうか。 ------------------------------------------------------

管理人に対するこの程度の批判も許さないとは、なんとケツの穴の小さいことかと思います。今回はくみさんがさらりとかわされたのできれいにおさまっていますが、 もしくみさんが批判的に対応されていたら、どうなったことでしょうか?Amazon関係者ではないかという疑いには何の根拠もなかったわけですから、 よけいに管理人発言のおかしさが目立ちますね。

やっとyahooから検索可能になりました(6/13追加)

問題発生から2ヶ月。このページを訪れる人は毎日2、3人という状況でしたが、やっとyahooとmsnの検索(bing)に引っかかるようになりました。
「amazon 被害」というキーワードで、1ページ目に表示されます。

都合の良い論議打ち切り(6/14追加)

今度は→プレビュー画面そのままを保存しておきました。(最後の投稿ナンバー00000が掲載されなかった投稿。)
「ここは議論の場でないので、あまり討論はしたくないのですが、」と言いながら、独自の見解を長々と展開する。独特の個性をお持ちの管理人ですね。

自分は言いたいだけのことを言ってから、「よって、この話はここで打ち切りとさせていただきますので」と来ます。 もともと私は「「操作」云々は考えすぎ」と、たった2行だけコメントをしただけなのです。 「議論の場でない」と言いたいのなら、まず管理人自身が議論になるような発言を控えれば良いのですが、それには全然気がついておられないようですね。


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