amazon.co.jp被害に関する掲示板

ここに投稿すべきでないかもしれませんがアマゾン八部 2009年06月09日(火) 02:19 No.01116

　こちらのページを見るとき、ブックマークをしていなかったので、グーグルで「アマゾン　トラブル」もしくは「アマゾン　本当に」で検索しておりました。
　
　アマゾン　を　amazon もしくは　amazon.co.jpとして検索しても、こちらのページの情報が１番目か２番目には表示され、そこからこのページに来ていました。

　久々にこのページにお邪魔しようかと思い、グーグルで検索したところ･･･。

　このページの情報が出ません。２ページ目以降になったのかと思い、数ページ見てみましたが、こちらのページの情報が表示されないのです。
　アクセス数の増減が関係しているのかもしれませんが、少し前まではほとんどトップに表示されていたものがまったく表示されなくなるというのはおかしな話です。なんらかの操作があったと思うのは考えすぎでしょうか？

想定内です管理人（ミムジュン） 2009年06月10日(水) 15:50 No.01117

　YAHOO、google、gooなどの検索ページにとってAmazon.co.jpはスポンサーですから、そういう操作があってもおかしくないと思います。むしろ今まで上位に表示されていたのが奇蹟と思えるほどです（笑）。

お返事ありがとうございましたアマゾン八部 2009年06月11日(木) 17:10 No.01122

　記憶している限りでは、１ヶ月くらい前まで大丈夫だったんですけどね。

　タイミング的にsasaki_akiさんがアマゾンの連絡先（公開されているもの）を投稿されたことが関係しているのではないかと邪推します。

　マーケットプレイス関連で大幅な規約改正があったようですね。
　しかも移行期間なしにいきなり適用。
　読むだけ読んでみましたが、何を書いてあるのかさっぱりわかりません。
　わざとわかりにくく書いているようにしか思えない。

Re: ここに投稿すべきでないかもしれませんが sasaki_aki 2009年06月12日(金) 13:02 No.01126

管理人さま、アマゾン八部さま

こんにちは。
度々こちらでお世話になっております sasaki_aki でございます。

アマゾン八部さまの書込みを拝見して驚きましたが、私のアマゾンの連絡先公開がきっかけで検索に引っかかりにくくなってしまったのであれば本当に申し訳なく思います。

私はいつもYahoo!検索より「アマゾン」、「被害」の２キーワードでこちらにお邪魔をさせて頂いておりますが、特に問題なく上位に検索結果が表示されていました。
今もこうしてお邪魔をさせて頂いておりますが、特に問題なく表示されておりました。

いくら検索サイトのスポンサーであるにせよ、私の情報公開がきっかけとなりアマゾン側の意図で検索表示操作をしたのであれば非常に残念なことです。

しかしアマゾンによる横柄な対応と被害が減らない限りは私も色々と調査をして許される範囲で情報公表やアドバイスなどを続けていきますので今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

sasaki_aki

気にしないでください管理人（ミムジュン） 2009年06月12日(金) 14:00 No.01127

sasaki_akiさんへ

　ご協力ありがとうございます。
　googleのことは全然気にしないでください。
　需要が高まればまたgoogleの上位に上がることもあると思います。
　私だってAmazonが誠意ある対応をするようになるまで、微力ながら
皆様のお役に立ちたいと思っております。

Re: ここに投稿すべきでないかもしれませんがチンニプ 2009年06月13日(土) 12:08 No.01129 Webサイト

私はgoogleで「amazon 被害」で検索していますが、ずっと１位に出ています。
googleのランキング等には、いろいろと予期せぬ動作があり、「操作」云々は考えすぎではないかと思いますよ。

操作？管理人（ミムジュン） 2009年06月13日(土) 15:48 No.01130

チンニプさん

　たしかに「操作」があったかどうかはgoogleの幹部しか知り得ない事項だと思います。ですので、私は「操作」の件に関しては肯定も否定もしておりません。
　
　というか、ＳＥ０なんて別にどうでもいいのです。検索ページの上位であろうが、なかろうが皆さんが必要ならば、いろんなところをたどって、来てくださるでしょう。

　何度も書いていますが、私はAmazon.co.jpを潰す気でこの掲示板や本サイトを作っているワケではありません。
　Amazo.co.jpの酷い対応をお知らせすることにより、Amazo.co.jpに反省を促し、改善をしてもらいたいだけなのです。

　Amazon.co.jpにとっては、うざいサイトかも知れませんが、こうして情報提供をすることで、むしろ私はAmazon.co.jpに大きな目でみると貢献していると思っています。

　皆さんがこの掲示板の必要性を感じない日が来ることを一番願っているのは私自身だということをご理解ください。

　ですから、この掲示板にはAmazon.co.jpのことを、「詐欺」だの「カタギでない」だのというような書き込みをなさる場合の認証はしないようにしているのです。

　腹の立つことも多いと思いますが、感情的に成りすぎず、「客観的な」事実をお知らせいただきたいのです。

　賢明なかたであれば、事実をどう評価するかという能力は持ち合わせていらっしゃると思うからです。

　決して２ちゃんねるのような、サイトにはしたくありません。ご理解・ご協力をお願い致します。

Re: ここに投稿すべきでないかもしれませんがチンニプ 2009年06月13日(土) 16:11 No.01131 Webサイト

「肯定も否定もしておりません」と書けば、確かに積極的には何も言ってないように聞こえますが、「YAHOO、google、gooなどの検索ページにとって Amazon.co.jpはスポンサーですから、そういう操作があってもおかしくないと思います。」というのはちょっとニュアンスが違いますね。
私はyahoobinggoogleで、「amazon 被害」の検索語句で、ずっと同じ結果を得ていますので、そういう疑いを口にするほどの根拠もないと思っています。（「被害」の方がむしろきつい表現なので、「操作」をするならそちらが先でしょう。）

変なたとえですが、「あの人なら痴漢をしてもおかしくない」と言えば、確かに肯定も否定もしていないかも知れませんが、それを公言する時点ですでに名誉毀損に近いですね。
『「客観的な」事実を』とおっしゃるのなら、根拠のない疑いは口にすべきではないと思うのですが、いかがでしょうか？
事実とその評価について、多少きつい表現を行うよりも、むしろ表現はあいまいでも、根拠のない疑いを口にする方が（思うのはしかたがありませんが）、より他人の名誉を傷つける行為ではないかと思います。

操作は悪いことでしょうか？管理人（ミムジュン） 2009年06月13日(土) 18:43 No.01132

　ここは議論の場でないので、あまり討論はしたくないのですが、一度だけチンニプさんに反論させていただきます。

＞（「被害」の方がむしろきつい表現なので、「操作」をするならそちらが先でしょう。）

　仮定論で書かれているので、こちらも仮定として述べさせていただきますが
amazonで買い物をしたくて「amazon」と打ち込んで検索してこの掲示板が上位に
来ればまずこちらにアクセスして内容を確認してamazonで購入されるのをやめる方も出て来ると思います（知りたいと思ってなかった人にもamazonの酷い実態が分かってしまう可能性が高い）。

「amazon＋被害」で検索されるのは、amazonからの被害に関して知りたいと思っているかたでしょうから、操作の価値が低いと思うのが通常だと思うのですが。

　したがって操作をするなら「amazon」のみのほうが意味があると思いますけど。

＞変なたとえですが、「あの人なら痴漢をしてもおかしくない」と言えば、確か＞に肯定も否定もしていないかも知れませんが、それを公言する時点ですでに
＞名誉毀損に近いですね。
＞『「客観的な」事実を』とおっしゃるのなら、根拠のない疑いは口にすべきで
＞はないと思うのですが、いかがでしょうか？
＞事実とその評価について、多少きつい表現を行うよりも、むしろ表現はあいま
＞いでも、根拠のない疑いを口にする方が（思うのはしかたがありませんが）、
＞より他人の名誉を傷つける行為ではないかと思います。

　ホントに変なたとえですね。
　犯罪を犯してもおかしくないと言われれば確かに名誉を傷つけられた
ということになるかと思いますが、操作をしたかも知れないということが名誉を傷つけたことになるのでしょうか？
　YAHOOなんかは検索結果数など客観的なデータだけでなく人間がそのサイト
を評価して表示順位を決めていることが明らかになっています。これはある意味
の「操作」だと思います。
　そもそも「操作」って悪いことなんでしょうか？

　googleが一体どのような基準で表示順位を決定するか知りませんけど、
もしスポンサーならできるだけ上位表示するという基準があっても、民間企業
なんだからおかしくないと私は思ってます（実際googleは自社の行っているアドセンスと競合するアフィリエイトのサイトは冷遇していると一般的に言われています）。

　犯罪を行ってもおかしくないというのと、「操作」があったかも知れないということを同列に論じられること自体変な話です。

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　と書きましたが、議論のための議論のようで読んでいるかたは全く面白くない
と思います。amazonの被害とかけ離れてしまってますし。

　よって、この話はここで打ち切りとさせていただきますので、ご了承ください。

Re: ここに投稿すべきでないかもしれませんがチンニプ 2009年06月14日(日) 00:09 No.00000 Webサイト

議論は打ち切りと言うことですので、「操作」についての御見解については一切の意見を差し控えますが、事実について一つだけ指摘させてください。
（もともと、たった２行書いただけなのに、ずいぶん長いコメントをいただいたので、それに見合ったコメントを書いたまでですが。）

アマゾン八部さんは、「アマゾン　トラブル」、「アマゾン　本当に」もしくは「amazon　トラブル」「amazon.co.jp　本当に」での検索について述べておられるだけです。
「amazon」「アマゾン」だけの検索で、この掲示板が上位に出てきたことは、過去に一度もなかったと思います。（ヒット数の桁が違います）
従って『「amazon」のみ』について、「操作」をする必要など初めから存在しないのです。

議論をする場所でないとおっしゃるのなら、なおさら、管理人の発言は特に慎重に。